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Thema: Von MetaCritics bis zum Ramschblatt -Die Welt der xx% Wertungen-

  1. #1
    Inventar (Mod) Avatar von DeMode
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    Standard Von MetaCritics bis zum Ramschblatt -Die Welt der xx% Wertungen-

    Mal wieder ein lesenswerter (wie eigentlich alle!) Kommentar von Jörg Luibl.
    Dass es ohne nicht mehr geht, ist richtig aber ich stelle mir gerade ein 2009 vor, ohne Wertungen - irgendwie eine tolle Vorstellung

    Ich persönlich überlege, ob ich das neue Feature nutzen werde, wobei man die Wertungstendenz eines Spieles eh mitbekommt - Allgemein gesagt halte ich 4players nach wie vor für rel. objektiv und gebe denen am meisten Vertrauen, wenn ich mir eine erstmalige Meinung über ein Spiel einhole.

    Hier der Kommentar:
    Wertung abschaffen?
    Das Spiel nimmt Fahrt auf: Es hat die Freaknische der Arcadezeit hinter sich gelassen, erobert immer mehr unseren Alltag, ist von Klein bis Groß nicht mehr nur in Japan beliebt, wird zur Primetime im Fernsehen immer öfter beworben als diffamiert, beschäftigt Wissenschaftler aller Gattungen und prägt unsere Gesellschaft seit zwei Generationen - und Wii sei Dank sogar Senioren. Was mit Pong seinen piepsenden Anfang nahm, hat sich als Kulturgut längst neben Buch und Film etabliert.

    Und die Spielepresse? Ist sie mitgewachsen? Falls ja: Muss sie dann nicht endlich die idiotische Wertung abschaffen, die ein virtuelles Erlebnis in Punkte oder gar einzelne Prozente presst? Schließlich handelt es sich doch nicht um Staubsauger-Analysen der Stiftung Warentest! Würde man sich nicht totlachen, wenn Reich-Ranicky den nächsten Roman von Günter Grass nicht nur verreißt, sondern auch noch 38% drunter schreibt? Würde man bei einer Filmrezension von Sector 9 etwas mit 88% am Ende anfangen können?

    Dieses Wertungssystem sorgt zu Recht für intellektuelle Abscheu. In meinem Blog würde ich darauf verzichten und Kritiken ohne Prozente schreiben. Und wenn der Kulturteil einer Tageszeitung auch Spiele neben Filmen, Theateraufführungen oder Literatur bespricht, dann findet man da in der Regel keine Prozente. Aber intellektuelle Bedenken hin, journalistisches Kopfschütteln her: Es gibt auch drei Gründe für eine Prozentwertung - die Tradition, das Internet, den Wettbewerb.

    Der erste Punkt ist auf den ersten Blick der schwächste, denn nur weil Generationen von Spielemagazinen etwas Idiotisches gepflegt haben, muss man das ja nicht dumm weiter führen. Man könnte mit dem Verzicht sogar Zeichen setzen! Es kann sein, dass ähnlich wie beim Test zu Dragon Age mehr über den Inhalt eines Tests diskutiert wird. Es kann auch sein, dass man damit jene anspricht, die auch gerne Buch- und Filmkritiken lesen. Aber das ist - bei allem Verständnis- eine Minderheit. Warum? Die Zahl unter einem Test ist ein Teil der kollektiven Tradition, an den sich nicht nur viele Leser seit der Pionierzeit der Printmagazine gewöhnt haben, sondern auch Entwickler und Hersteller. Sie ist ein integraler Bestandteil der Branche - Publisher bemessen den Erfolg eines Spiels oder die Karriere eines Producers nicht nur in Euro, Dollar oder Yen, sondern auch in den Prozenten des internationalen Schnitts.

    Wie dämlich das ist, habe ich kürzlich dargestellt. Aber Schulnoten sind auch dämlich - man ist der Willkür von Zahlen ausgesetzt. Allerdings haben Magazine ähnlich wie Lehrer damit auch eine Macht, die in ausgenutzter Form sogar Früchte tragen kann. Wen würde eine spitze Polemik à la "next fucking military shooter is not more than a disappointing weapon porn" von IGN, 1up & Co gegen Call of Duty: Modern Warfare 2 interessieren? Einige Leser, die Kollegen und einen PR-Mann. Wen würde eine 30% von IGN, 1up & Co interessieren? Die ganze Welt, alle Kollegen und die komplette PR-Abteilung von Activision! Man stelle sich den Jubel bei EA, Ubisoft, THQ, Capcom oder Sega vor, wenn gerade die kritischen Magazine auf die Zahl, die neben dem Gewinn so wichtig für künftige Produktionen sein kann, verzichten würden! Ich hätte mich auch gefreut, wenn nur meine Physik-, Religions-, Mathe- und Französischlehrer auf Noten verzichtet, meine Beschränktheiten nur formuliert und damit meinen Abischnitt nicht ruiniert hätten.

    Der zweite Punkt ist noch mächtiger, denn das Internet hat das Zeitalter der schnellen Information für alle eingeläutet. Wer online ist, der will seine Bedürfnisse so effektiv wie möglich befriedigen - wenig Klicks, aber möglichst viel Ausbeute. Und wer online etwas kaufen will, der sucht vorher die größtmögliche Bestätigung der Qualität. Deshalb ist das Internet ein Eldorado der Zahlen, der Sterne und Noten. Und deshalb kann ein Online-Magazin mit unserer Reichweite schlecht auf diesen Service verzichten - vor allem, weil die mobile Information noch verkürzter sein muss: Wer im MediaMagic steht und mal kurz checken will, ob sich der Kauf von FIFA 10 lohnt, der will nicht fünf, sechs Seiten, nicht mal ein Fazit lesen, der will nur einen kurzen Blick auf die Wertung werfen.

    Über diese Oberflächlichkeit des Internetzeitalters kann man sich ärgern - und viele Kommentare im Forum sind zum Haare raufen, weil man nicht mal die Lesekompetenz, sondern die grundlegende Lesefähigkeit vermisst: Da steht alles im Text, aber trotzdem wird danach gefragt oder darauf rumgehackt. Deshalb erfreuen sich einfache Vergleichsportale so großer Beliebtheit - alles bitte schön aufreihen, schön einordnen und bloß nicht zu viele Buchstaben.

    Und damit wären wir beim dritten Punkt: Dem Wettbewerb. Es ist natürlich ein Vorteil, wenn die Tests eines Magazins möglichst weit gestreut und oft verlinkt werden. Das werden sie deutlich öfter, wenn man ein Fazit samt Wertung anbietet, die man komfortabel in eine Tabelle packen kann. Natürlich wird die eigene Kritik auch in Foren wesentlich öfter diskutiert, wenn sie sich mit zwei Zahlen in das bekannte Schema pressen lässt - all das sorgt für Diskussion, all das sorgt für Aufmerksamkeit und die ist natürlich das Lebenselexier für ein Magazin. Egal ob Spiegel, Hamburger Abendblatt oder 4Players: Alle Redaktionen buhlen um Leser.

    Außerdem darf man den alten Leitspruch nicht vergessen: Never change a running system! Wir sind momentan sehr erfolgreich mit unserer Berichterstattung. Wenn wir feststellen würden, dass die Prozentwertung ein Wettbewerbsnachteil für uns ist, weil uns zehntausende Leser abspringen, dann würde Handlungsbedarf bestehen. Aber davon kann keine Rede sein, im Gegenteil: Wir gewinnen an Relevanz, gerade weil wir mit diesem System national und international vergleichbar sind. Und so umstritten wie es in der Hitze der Debatte manchmal wirkt, ist es auch gar nicht. Nur ein Bruchteil, etwa ein Sechstel unserer Leser, ist ja überhaupt als Community-Mitglied registriert. Und von diesen ist wiederum nur ein ganz kleiner Teil gegen die Prozentwertung.

    Ist die Mehrheit also ungebildet, unreif und oberflächlich? Natürlich nicht! Wir erreichen als Spielemagazin hunderttausende passive Leser. Wir gehen davon aus, dass viele davon gar kein Problem sehen, weil sie das pubertäre Geflame und Gezicke um Prozente ignorieren und sich einfach das aus einem Test heraus picken, was sie für wertvoll erachten - vor allem die Argumentation und das Fazit. Wir haben ja auch ein duales Wertungssystem: Schulnoten und Prozentwertung; und wir haben Erstere dieses Jahr bewusst prominenter platziert, direkt im Wertungsring. Trotzdem wollen wir jene nicht ignorieren, die die Prozente nicht mehr sehen können, denn sie haben ja in vielen Punkten recht. Und wenn wir uns den Luxus der Nische leisten könnten, würden wir ein 4Players unplugged anbieten, den Wertungsstecker einfach rausziehen.

    Was werden wir also tun? Wir werden in Zukunft jedem Leser die Möglichkeit geben, die Prozentwertung auszublenden. Wir werkeln gerade an diesem System: Man kann in seinem 4Players-Profil den betreffenden Punkt deaktivieren und wird keine Zahl mehr am Ende eines Tests sehen. Wir sind gespannt, wie viele User das in den nächsten Wochen oder Monaten wirklich nutzen, denn dieser aktive Verzicht unserer Stammleser ist ein wesentlich besserer Maßstab als eine Umfrage - trotzdem starten wir parallel auch diese. Schließlich werden wir bei wichtigeren Spielen oder jenen, die einem ebenso strengen wie blödsinnigen Embargo (Tests bitte erst am Releastag!) unterliegen, häufiger Berichte in mehreren Etappen anbieten und die Wertung erst am Schluss veröffentlichen - davon profitiert auch das Forum.

    Jetzt könnte man ja auf die Idee kommen, Wertungen grundsätzlich erst später anzubieten, also 6, 12 oder 24 Stunden nach der Veröffentlichung des Tests. Das mag sich spannend anhören und würde die Foren für kurze Zeit etwas säubern, lässt sich aber nicht ohne Serviceverlust in die Praxis umsetzen: Die meisten Leute wollen sich schnell bei uns informieren - wir würden sie damit zur Geduld zwingen. Und spätestens bei Spielen, die wir erst eine oder gar zwei Wochen nach Release testen, wäre die zusätzliche Zeitverzögerung einfach nicht mehr akzeptabel. Warum soll man bei 4Players warten, wenn alle anderen sofort zur Sache kommen?

    Aber selbst wenn die Prozente für das immer gleiche Jammern in den Foren sorgen, selbst wenn man sie nicht akzeptiert: Sie gehören auch zur Streitkultur! Und sie stehen ja nicht alleine für sich, sie stehen nicht am Ende einer kleinen Spalte mit leeren Worthülsen und Floskeln. Da ist immer noch der ausführliche Text. Und wir haben nicht so viele Stammleser, weil wir am Ende eine Zahl ins System hacken, sondern weil wir seit Jahren viele Leser inhaltlich überzeugen und sie mit Leidenschaft in unsere Erfahrung, direkt auf unsere Testcouch mitnehmen - manchmal rennen sie nach einem Absatz schreiend weg, manchmal fiebern sie bei jeder Zeile innerlich mit. So lange sich die Buchstaben mit allen Pros und Kontras in die argumentative Spannungskurve legen, kann einem die Zahl als Leser egal sein.

    Als Magazin können wir leider nicht auf die Prozentwertung verzichten.


    Jörg Luibl
    Chefredakteur
    http://www.4players.de/4players.php/...8/0/index.html
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  2. #2
    Inventar Avatar von Lanske
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    Gamertag: Lanske PSN ID: lanske

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    Ich würde dem Kommentar eine 9/10 geben
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  3. #3
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    Gamertag: Melechesh

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    Fänd komplett Zahlenfreie Reviews ganz gut...eine Wertung in Form eines Fazits muss natürlich drin sein.

    Würde aber bedeuten, dass man die Reviews lesen müsste...und das will ja Otto-Standard-Leser nicht.
    Einmal dachte ich, ich hätte unrecht. Aber ich hatte mich ausnahmsweise getäuscht.

  4. #4
    Inventar Avatar von matsze
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    Guter Kommentar. 4players ist eine der wenigen Seiten wo es sich auch wirklich mal lohnt den Text zu lesen, weil die meisten Redakteure dort gut schreiben können.
    Genau so fragwürdig finde ich übrigens eine Wertungskala mit 100 Schritten.
    XBL Gamertag: matsze

  5. #5
    Inventar (Mod) Avatar von DeMode
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    Gamertag: Jimmy Bod PSN ID: Jimmy_Bod

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    Aber er hat schon Recht - eine Wertung gehört im Spielebereich einfach dazu - Ist halt seit 30 Jahren so und diese alten Zöpfe abzuschneiden wäre schwierig. Bedenklich sind die Embargos der Spieleindustrie, wie z.B. kürzlich von EA, wo 4p die Wertung von Dragon Age Origins erst am Tag des Releases veröffentlichen durfte oder damals die Abmahnung von Atari gegenüber 4p, als sie vor Release Alone in the Dark zerrissen hatten...

    Eine Spieleindustrie wäre sicherlich dankbar, wenn von heute auf morgen alle Wertungen abgeschafft werden würden. Von daher ist es eigentlich ganz gut, dass es diese gibt.

    Grüße, Jimmy
    "...er trägt Ellenbogenflicken... nicht gerade Rock 'n Roll..."

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  6. #6
    Inventar Avatar von Lanske
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    Gamertag: Lanske PSN ID: lanske

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    Es gibt kaum etwas subjektiveres als die Meinung zu einem Spiel. Wenn ich mir anschaue, was verrissen wird und mir trotzdem gefällt oder hohe Wertungen bekommt, bei mir aber komplett durchfällt, dann ist das für mich wertlos..... bin ich halt nicht mehr Zielgruppe
    VG Achim
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    Wenn Don Montana Jones mit Harry Megamind auf dem 3fach unbekannten Fußballplatz in L.A. einen trivialen Quizz löst, erneut einen Drachen erlegt und dann im Regen auf den Rasen shift und dabei von der Karibik träumt, fühlen sich beide ganz oben im wolkigen Doppel-Putter Paradies

  7. #7

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    Zitat Zitat von DeMode Beitrag anzeigen
    Aber er hat schon Recht - eine Wertung gehört im Spielebereich einfach dazu - Ist halt seit 30 Jahren so und diese alten Zöpfe abzuschneiden wäre schwierig. Bedenklich sind die Embargos der Spieleindustrie, wie z.B. kürzlich von EA, wo 4p die Wertung von Dragon Age Origins erst am Tag des Releases veröffentlichen durfte oder damals die Abmahnung von Atari gegenüber 4p, als sie vor Release Alone in the Dark zerrissen hatten...

    Eine Spieleindustrie wäre sicherlich dankbar, wenn von heute auf morgen alle Wertungen abgeschafft werden würden. Von daher ist es eigentlich ganz gut, dass es diese gibt.

    Grüße, Jimmy
    Ich erinnere mich da noch an die gute alte PC Player. Da hat die Leserschaft denn Wertungs-Wechsel (von der 100%-Skala zu einer 5 Sterne-Skala) mit RIESEM Boykott und nicht-Kauf bestraft. War "leider" der Untergang für die Zeitschrift.


    Das es auch gut OHNE Wertung geht, zeigt ja die GEE. Die Spielezeitschrift, die leider auch keine alzugrossen VK-Zahlen hat. Aber irgendwie beissen die sich durch (und das ist gut so ). Wenn auf eine Wertung verzichtet wird, dann ist der Test/Text selber umso wichtiger. Da muss die Meinung des "Testers" wirklich gut rüberkommen, ansonsten steht man nach der Lektüre des TEste's irgendwie dumm da und hat keine Ahnung ob ers jetzt gut oder schlecht findet


    Also einerseits würde ich es Spitze finden, wenn solche Prozentwertungen von heute auf Morgen verschwinden würden (dann wären die Test-Schreiber mehr gefordert), andererseits aber auch Schade, da man die Sony-Fanboy's nicht mehr mit Wertungen aufziehn kann

  8. #8
    Inventar Avatar von DrPrada
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    Gamertag: DrPrada

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    Zitat Zitat von Lanske Beitrag anzeigen
    Es gibt kaum etwas subjektiveres als die Meinung zu einem Spiel. Wenn ich mir anschaue, was verrissen wird und mir trotzdem gefällt oder hohe Wertungen bekommt, bei mir aber komplett durchfällt, dann ist das für mich wertlos..... bin ich halt nicht mehr Zielgruppe
    So isses. Ohne jetzt eine konkrete Spiele-Diskussion lostreten zu wollen: Ich fand die Wertungen von Uncharted 2 lächerlich hoch mit 90-100% (!). Warum? Weil es einfach nicht meinem Geschmack entspricht und für mich die Wiederspielbarkeit einfach nicht gegeben ist! Abertausende andere Spieler fanden es aber gerechtfertigt. Bei Borderlands genau umgekehrt: Teilweise ist von 79% die Rede, mir gefällts aber sogar besser als U2. Die Prozente sagen gar nix. Der Text hingegen gibt ausführlich Ausschluss darüber, ob es sich für ein persönlich lohnt, das Spiel zu kaufen.

    Allerdings finde ich eine grobe Übersicht, ob es sich überhaupt lohnt, den Test zu lesen, schon nicht schlecht. Ähnlich wie die 5 Sterne... Wenn da nur 1 Stern steht, kann ich mir auch meine Zeit sparen. Alternativ könnte man noch einen kurze Einleitung an den Anfang setzen, damit man sieht, worum es überhaupt geht und was einem bei diesem Spiel erwartet.
    Viele Grüße
    DrPrada (= XBL-Gamertag)

  9. #9
    Inventar Avatar von matsze
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    Gamertag: matsze PSN ID: JohnMcAlister

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    Bei Kotaku.com gibt es auch keine Wertungen. Die listen nur 'Loved' und 'Hated' auf, find ich gut. Eine gute Praxis ist dort auch die Auflistung wie der Redakteur gezockt hat (Spielmodi, Schwierigkeitsgrad usw.)
    Textreviews lese ich immer seltener, meist schaue ich mir Video-Reviews (gametrailers) an. Nicht weil ich keine Lust zum Lesen habe, sondern weil das so eher zum Medium Spiel passt. Bei einem Video bekommt man einfach ein besseres Gefühl für das Gameplay.
    XBL Gamertag: matsze

  10. #10
    Inventar Avatar von DrPrada
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    Gamertag: DrPrada

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    Zitat Zitat von matsze Beitrag anzeigen
    Bei Kotaku.com gibt es auch keine Wertungen. Die listen nur 'Loved' und 'Hated' auf, find ich gut.
    Gute Idee. Passt aber nur als Einordnung im Vorfeld, wenns objektiv ist.

    Ein weiteres Argument gegen die alten Prozentwertungen ist meiner Meinung nach auch die Tatsache, dass "richtiger" Schund immer seltener wird. Die meisten Hochpreistitel tummeln sich im Bereich 75%+x. Die Zeiten, an denen man Pixelmonster für 80 Mark an den Mann bringen wollte, sind vorbei. So zumindest meine Erfahrung in letzer Zeit, Ausnahmen bestätigen die Regel.
    Viele Grüße
    DrPrada (= XBL-Gamertag)

  11. #11
    Inventar (Mod) Avatar von Robin
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    PSN ID: ScareCrow2k7

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    Die Frage ist doch, wie vergleiche ich die Prozentzahlen? Worauf beruhen die? Was ist der ursprüngliche Vergleichstitel? Wenn ich den nicht kenne, aber ich doch schon verloren.
    VG
    Robin

    ...ist wieder da...

  12. #12

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    Der Spieletest ist tot....

    http://www.dreisechzig.net/wp/archives/1802#more-1802



    SEHR guter Blog-Eintrag von Boris !!!





    Auch lustig die ganze Vorgeschcihte dazu (4players Kommtar "Dumm,Dümmer,Embargos" und Boris Reaktion darauf "Hier irrt der Luibl")

    http://www.4players.de/4players.php/...3/0/index.html

    http://www.dreisechzig.net/wp/archives/1801

    Auch die Kommentare bei Boris sind interessant (mit Kom von Luibl )

  13. #13
    Inventar (Mod) Avatar von DeMode
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    Gamertag: Jimmy Bod PSN ID: Jimmy_Bod

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    Sehr interessant diese beiden Ansichten und man muß natürlich beide Seiten verstehen.

    Aber sowas zu lesen ist schon heftig:
    Wir haben Electronic Arts z.B. gesagt, was wir von dem Embargo von Dragon Age: Origins halten, nämlich gar nichts, und angefragt, ob wir den Test früher bringen können. Das wäre mit Wertung nur möglich gewesen, wenn wir mindestens die 90% zugesagt hätten - zu dem Zeitpunkt hatten wir aber gerade mal die Hälfte des Spiels durch und abgelehnt. Aus dieser Situation ist dann der geteilte Test mit zeitversetzter Wertung entstanden, denn damit hat weder EA noch Ubisoft oder Sega oder sonstwer ein Problem. Warum eigentlich nicht? Könnte man da nicht auch alles verreißen? Ja, aber ohne Zahl!
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  14. #14
    Inventar Avatar von genscher
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    Gamertag: stativzukunft

    Standard

    Ich hatte mich gestern vormittag schon ziemlich drüber amüsiert, was Boris mit seinem 4players-Bash wieder losgetreten hat. Seiner Meinung zur Lächerlichkeit des Wertungssystems stimm ich zur Abwechslung aber mal vollumfänglich zu.

    Aber der sollte endlich wieder ein paar Kugelblitz-Kanal-Videos machen...
    Noob-Test: >>>>>Hier klicken<<<<<

  15. #15
    Inventar Avatar von matsze
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    Zitat Zitat von DeMode Beitrag anzeigen
    Sehr interessant diese beiden Ansichten und man muß natürlich beide Seiten verstehen.
    Aber sowas zu lesen ist schon heftig:
    Die Publisher sind ja nicht blöd, die kennen ihre Kundschaft. Die wissen ganz genau, dass fast keiner nen seitenlangen Text durchliest und dann auch noch die kognitiven Fähigkeiten mitbringt, daraus selbst seine Kaufentscheidung abzuleiten. Also besteht da keine Gefahr.
    XBL Gamertag: matsze

  16. #16
    Inventar Avatar von DrPrada
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    Gamertag: DrPrada

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    Super Artikel von Boris.

    Erstmal die Computerbild Spiele kaufen, um mich objektiv zu informieren...
    Viele Grüße
    DrPrada (= XBL-Gamertag)

  17. #17

    Standard

    Boris ist ein arroganter Arsch, aber damit hat er Recht ...

    Aber schon komisch, dass mal wieder Killzone 2 das Beispiel war, das er aufgreift, bei welchem die Edge unter die Wertungen der anderen Maganzine gegangen ist. Und einen Satz vorher sagt er, dass er die Edge toll findet . Warum nur immer so offensichtlich, BSJ?
    Gamertag/PSN-ID: psychosurgery

  18. #18
    Inventar Avatar von Kahler Hahn
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    Gamertag: Kahler Hahn PSN ID: Kahler_Hahn

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    Die Zanckerei zwischen BSJ und Luibl ist für mich einfach mal wieder nur Rumgezicke unter 2 Leuten die sich beide für sehr wichtig halten

    Aber BSJ hat wenigstens mit seinem Kanal für ein paar Schmunzler bei mir gesorgt - was auch das einzige ist was der Luibl gegenüber al Pluspunkten hat.
    - Kennst du real life?
    - Ne schick mir mal nen Link


  19. #19
    Inventar Avatar von Toshi
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    Gamertag: Toshi C PSN ID: Toshichief

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    Echt witzig wie Boris und der Luibl da so hitzig und öffentlich diskutieren, sind eben auch kleine Fanboys die ihren eigenen Scheiß verteidigen. Das anprangern der Rechtschreibung und die Kritik am "seit-seid"-Fehler sind schon wirklich witzig, das erinnert doch stark an ganz normale Foren (Fanboy) Diskussionen.

  20. #20
    Inventar (Mod) Avatar von JahetCor
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    Gamertag: tallstone PSN ID: tallstone

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    Das Argument mit der Edge ist sowieso ´n Griff ins vollgeschiffte Klo. Die Edge ist und bleibt eine Ansammlung von 360-Fanboys! Haben die schon jemals ´nem PS3-Exclusive mehr als 8 Punkte gegeben? 360-Exclusives bekommen dagegen fast immer 9 oder 10 Zähler.
    None of you seem to understand. I'm not locked in here with you. You're locked in here with me!!

    Rorschach

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